Erhan Dogan (scholar.google) é professor de Ciência Política e Relações Internacionais na Universidade de Marmara em Istambul, Turquia. Ao realizar pesquisas na Tailândia sobre o Nomadismo Digital, ele conheceu Rosho em dezembro de 2023 em Bangkok.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan, parte 1: Introdução
Erhan: Hoje, estamos conversando com o Sr. Robert “Rosho” Hopp no terraço de seu condomínio de escritórios, com vista para o horizonte da cidade. Ele está aqui para compartilhar suas percepções sobre o nomadismo digital e sua Qaori Cooperative Initiative.
Rosho: Você pode me chamar de Rosho, o nome budista dado a mim pelo meu mestre zen japonês. Sou nômade desde a década de 1970, muito antes de o termo ‘nômade digital’ entrar em voga. Minha jornada começou quando eu tinha 16 anos e decidi deixar a escola para me dedicar à construção de órgãos, um ofício que combinava meus interesses em música, madeira e metalurgia. Essa habilidade também me proporcionou a mobilidade que eu desejava, pois os órgãos são encontrados em igrejas do mundo todo.
Assim, assim que concluí meu aprendizado, parti para a França em um caminhão construído por mim mesmo, buscando novas experiências na Europa.
Abri minha primeira oficina aos 21 anos, em um local remoto e sem eletricidade, fabricando pequenos órgãos vendidos em mais de 30 países. Com o advento da Internet, passei a me dedicar à TI, fundando uma das primeiras agências web da Europa em 1994. Esse novo empreendimento me levou a trabalhar com grandes empresas, incluindo a criação de uma importante plataforma de comércio eletrônico para a Cap Gemini em Paris.
Ao longo da minha carreira, trabalhei em vários projetos em 15 países, desde comércio eletrônico até construção de redes. Minha experiência em resgatar projetos descarrilados me deu a reputação de ‘bombeiro’ no setor. Também adotei metodologias ágeis, tornando-me um consultor certificado do Scaled Agile Program e ensinando várias funções de projeto.
No entanto, o início da guerra na Ucrânia afetou meus negócios, o que levou à minha decisão de me mudar. Com meus filhos pequenos e a necessidade de estar mais perto da família da minha esposa no Japão, decidimos nos mudar para lá, dando continuidade à nossa jornada nômade.
Erhan: É uma mudança significativa, especialmente com uma família.
Rosho: É um desafio, mas familiar para nós. Nossa estratégia é simples: vender ou doar o que pudermos e viajar com pouca bagagem, com apenas uma mala cada um. Meu colaborador, Yuta, também é nômade e compartilha dessa filosofia. Trabalhar com equipes diversas, com culturas e idiomas diferentes, tem sido uma experiência enriquecedora, proporcionando lições e perspectivas inestimáveis.
Também tenho documentado essas experiências e metodologias, contribuindo para um livro do jornalista Otmar Jenner e trabalhando em meu próprio livro para compartilhar ainda mais essas percepções.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan parte 2 Cooperativa Qaori
Na segunda parte da entrevista com Robert “Rosho” Hopp, ele fala sobre a Cooperativa Qaori e sua visão de um novo sistema econômico:
Rosho: Estamos desenvolvendo a Qaori Cooperative, uma plataforma B2B2C global para pequenas e médias empresas. Ela foi projetada para ser um ecossistema global, refletindo minha crença em ser um cidadão do mundo. Inicialmente, começou como um projeto tailandês, mas depois de encontrar problemas com um parceiro local, decidi expandi-lo globalmente.
A ideia central do Qaori é estabelecer o que chamo de ‘Economia Resiliente’. Estou prevendo uma crise financeira e, portanto, criei uma moeda estável, o Qaori, independente de qualquer país, banco ou governo. Essa iniciativa está enraizada na minha visão de que os sistemas econômicos atuais são falhos e se assemelham a esquemas Ponzi.
A Cooperativa Qaori é estruturada democraticamente, aderindo ao princípio de ‘uma pessoa, uma voz’. Introduzimos uma moeda chamada ‘Qaori’, inspirada na concha de búzio, uma antiga forma de dinheiro. Ao contrário das moedas especulativas modernas, o Qaori foi concebido como um meio de troca estável.
O Qaori pode muito bem se tornar a moeda global das pessoas cujos governos não protegem sua riqueza em seu nome.
Para garantir a estabilidade, o Qaori é apoiado por um portfólio diversificado, incluindo o euro, o dólar americano, o yuan chinês, o ouro e o bitcoin. Essa combinação foi projetada para manter um valor médio estável, apesar das flutuações individuais desses ativos. Nossas simulações ao longo da última década sugerem que essa abordagem é viável, com o aumento dramático do Bitcoin equilibrado pela estabilidade relativa de outros componentes, como o ouro e as principais moedas.
A estrutura do euro, uma cesta de moedas dos países membros, é uma boa analogia para nossa abordagem. Ele é mais estável do que as moedas de um único país devido à sua ampla base e ao banco central menos poderoso. O Qaori tenta criar um sistema financeiro mais estável e equitativo, abordando as questões de governança que estão na raiz de muitos problemas econômicos.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 3: Tomada de decisão “Tebiki
Neste segmento da entrevista, Robert “Rosho” Hopp aborda o tema da tomada de decisões, enfatizando sua importância na IA, na inteligência humana e no gerenciamento. Tebiki é o termo japonês para orientação:
Rosho: O princípio Tebiki é um conceito japonês de imparcialidade e justiça. Ele se baseia na ideia de que todos devem ser tratados de forma igual e justa e que as decisões devem ser baseadas em fatos e não em opiniões pessoais ou preconceitos. O princípio Tebiki é frequentemente usado em contextos comerciais, jurídicos e políticos para garantir que as decisões sejam tomadas de forma justa e equitativa.
A tomada de decisões é crucial em todos os aspectos, seja na IA ou na gestão corporativa. Tenho um amigo em Berlim, um pesquisador independente de IA, que recusou ofertas lucrativas de grandes empresas de tecnologia para seguir sua paixão pela pesquisa. Seu trabalho, que lembra as leis da robótica de Asimov, ressoa profundamente em mim, especialmente no contexto da tomada de decisões gerenciais.
Usei e adaptei seus quatro princípios fundamentais para uma IA eficaz ou tomada de decisão por máquina para a inteligência humana:
- Objetivo: O objetivo da decisão deve ser claro. Sem conhecer seu destino, não é possível escolher o caminho certo. Infelizmente, a maioria das empresas não tem um objetivo genuíno além do lucro, exceto por raras exceções como a Ikea, que realmente incorpora sua missão.
- Valores: Seus valores orientam suas decisões. Eles determinam sua abordagem, quer você priorize a velocidade em detrimento da ética, a sustentabilidade em detrimento do lucro ou vice-versa. Infelizmente, muitas organizações não conseguem definir explicitamente seus valores, o que leva a decisões equivocadas.
- Restrições ou realidade: Reconhecer os limites do que é possível é vital. A realidade inclui as capacidades tecnológicas e as leis fundamentais da física. Ignorar essas restrições geralmente resulta em fracasso e desperdício de esforço.
- Energia ou entropia: O monitoramento do consumo de recursos é essencial. É impossível atingir as metas sem gerenciar a energia, seja ela combustível, eletricidade, finanças ou esforço humano. Em uma estrutura ágil, a revisão e o ajuste regulares desses fatores ajudam a cometer erros menores e corrigíveis, em vez de erros grandes, caros ou irreversíveis.
Esses princípios, embora simples, são frequentemente ignorados no mundo atual, levando a decisões ruins e resultados catastróficos. Os desafios econômicos atuais no mundo são uma prova dessa questão. Ensinar e implementar esses princípios na tomada de decisões, especialmente no domínio econômico, é algo que me apaixona profundamente.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan parte 4: Moedas quebradas e a tentativa de solução: a moeda Qaori.
Na quarta parte da entrevista, Robert “Rosho” Hopp discute os meandros e as filosofias por trás da moeda Qaori e sua relevância em uma economia global flutuante:
Rosho: A inspiração para a Qaori veio da observação da instabilidade das moedas em países como Zimbábue e Argentina. A ideia é criar uma moeda estável que não seja especulativa como o Bitcoin, que não é prático para transações cotidianas devido à sua volatilidade e às complexidades relacionadas às transações. A Qaori protege os cidadãos contra os atos ilícitos de seus bancos centrais e governos.
O Qaori foi projetado para ser estável e prático para uso no mundo real. Sua estabilidade é alcançada baseando seu valor em um portfólio global, incluindo o euro, o dólar americano, o yuan chinês, o ouro e o bitcoin. Esse respaldo diversificado ajuda a manter sua estabilidade, mesmo que os componentes individuais flutuem.
Um dos aspectos exclusivos do Qaori é que ele não é apenas mais uma moeda; ele faz parte de uma plataforma cooperativa. Seu valor permanece dentro desse ecossistema, tornando-a resistente a flutuações econômicas externas. É uma resposta à contínua impressão de dinheiro por países como os EUA e a Turquia, o que inevitavelmente leva à desvalorização.
Erhan levantou preocupações sobre o fato de basear a Qaori em moedas estatais sujeitas a mecanismos de mercado e possíveis crises. Expliquei que, embora essas moedas influenciem a Qaori, seu portfólio diversificado oferece uma proteção contra a instabilidade de uma única moeda. O Qaori é uma moeda global, a primeira de seu tipo, criada para oferecer estabilidade em um cenário econômico imprevisível.
Também discutimos a estrutura legal que permite a operação da Qaori sem as restrições financeiras tradicionais, especialmente na Tailândia, graças ao Social Enterprise Promotion Act. Operamos aqui livremente no setor financeiro, trazendo uma nova dimensão ao uso da moeda.
Por fim, dada a atual situação econômica da Turquia, abordamos a possibilidade de introduzir a Qaori na Turquia. A simplicidade do algoritmo Qaori, com sua base em valores universalmente aceitos, como o ouro, torna-o uma adição potencialmente valiosa para mercados com inflação alta.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 5: Os projetos sociais de Erhan
Na quinta parte da entrevista, Erhan Dogan compartilha suas experiências com projetos sociais, e Robert “Rosho” Hopp discute como esses conceitos podem ser integrados à plataforma Qaori:
Erhan: Já participei de várias iniciativas sociais, embora em um nível mais amador em comparação com o que você está fazendo com a Qaori. Um projeto do qual me orgulho particularmente e que me inspira é o conceito de ‘pão pendurado’ (um mecanismo de solidariedade tradicional) na Turquia. É uma tradição em que se paga por um pão extra em uma padaria, que é dado a alguém necessitado. Adaptei essa ideia em ‘contas penduradas’ para ajudar as pessoas que estão lutando para pagar os serviços públicos. Essa iniciativa foi implementada pela Prefeitura da Grande Cidade de Istambul com a recomendação do CEO da Istanbul Gas Company e ajudou milhares de pessoas.
Rosho: Essa é uma ideia fantástica. Ela se alinha perfeitamente com o ethos da plataforma Qaori, que visa unir os setores lucrativo, social e sem fins lucrativos. O conceito do pão turco pendurado poderia ser digitalizado e integrado ao nosso sistema. Trata-se de criar uma comunidade em que os membros possam se apoiar mutuamente por meio de dinheiro e de vários meios.
Erhan: Outro conceito que me deixou impressionado e no qual passei algum tempo é o ‘cofrinho do tempo’. Trata-se de um sistema em que as pessoas podem trocar serviços com base em seus conhecimentos. Por exemplo, eu poderia oferecer uma hora de consultoria jurídica em troca de uma aula de violão. Duas mulheres brilhantes da Turquia materializaram essa ideia com uma plataforma chamada Zaman Kumbarası (Depósito de tempo/cofrinho). Infelizmente, ela não ganhou força, mas tem um grande potencial.
Rosho: Certamente poderíamos incorporar isso à Qaori. Nossa plataforma já tem uma base para consultoria especializada, e essa ideia poderia enriquecer ainda mais nossa comunidade. Também estamos explorando o crowdfunding, em que as pessoas podem contribuir para projetos com dinheiro, recursos, habilidades ou tempo. Trata-se de conectar necessidades com recursos de uma forma estruturada e baseada em projetos.
Erhan: Também propus um conceito a um partido político para organizar projetos comunitários, como a reforma de uma casa para pessoas carentes. Essas iniciativas de solidariedade são um pouco mais complicadas. As pessoas poderiam contribuir para esses esforços de várias maneiras, como fornecendo materiais ou mão de obra por meio da plataforma. Todo um ato de solidariedade seria iniciado, organizado e implementado por meio de uma plataforma. Essa abordagem promove o envolvimento e a solidariedade da comunidade, embora o partido não a tenha adotado.
Rosho: Essas iniciativas são exatamente o que pretendemos apoiar com a Qaori. Nossa plataforma pode facilitar o crowdfunding e conectar esses projetos comunitários com possíveis contribuintes. Trata-se de aproveitar o poder de uma comunidade cooperativa para atingir objetivos sociais.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 6: Qaori para organizações sem fins lucrativos
Na parte final da entrevista, Erhan Dogan e Robert “Rosho” Hopp discutem a aplicação do Qaori em organizações sem fins lucrativos e os desafios de manter padrões éticos em sistemas cooperativos:
Rosho: Nossa visão para a Qaori é criar uma plataforma global que una empresas com fins lucrativos, empresas sociais e organizações sem fins lucrativos. Incorporamos elementos como consultoria especializada e crowdfunding, mas a ideia de crowdfunding social é algo que podemos desenvolver ainda mais. Para gerenciar isso de forma eficaz, precisaremos de administradores para lidar com a criação de conteúdo, a configuração e o marketing. Também planejamos fazer parcerias com ONGs locais, fornecendo a elas uma plataforma digital para expandir seu alcance.
Erhan: Participei de uma cooperativa educacional na Turquia, com o objetivo de oferecer educação de qualidade a um preço acessível. Entretanto, tivemos que pensar em um desafio especulativo com a filiação à cooperativa. A filiação à cooperativa tornou-se um ativo especulativo, com os membros podendo vender sua filiação para obter lucro quando saíssem. Isso vai contra nosso ethos não especulativo. Tentamos fixar o valor, mas isso é problemático em um ambiente inflacionário.
Rosho: É fundamental lidar com a especulação. Nossa plataforma foi projetada para ser estável e resistente a forças especulativas. Como qualquer instituição financeira, implementamos verificações rigorosas de KYC (Know Your Customer) e AML (Anti-Money Laundering) para garantir práticas éticas. Isso ajuda a evitar o uso indevido da plataforma e mantém a integridade social.
Geramos receita cobrando uma pequena taxa quando o dinheiro é retirado da plataforma. Isso é essencial para nossa sustentabilidade, pois não podemos depender de investidores externos devido à nossa missão social. Nosso objetivo é manter o poder dentro dos membros, não influenciado por fontes financeiras externas.
Entrevista com Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 7: Sobre Estados Nacionais e outras coisas.
Nesta extensa parte final da entrevista, Robert “Rosho” Hopp e Erhan Dogan discutem vários tópicos globais e empresariais, enfatizando o potencial do Qaori e de outras plataformas digitais para abordar questões sociais e econômicas:
Rosho: Estou constantemente expandindo meus empreendimentos comerciais, incluindo uma bolsa de criptomoedas na Lituânia e outros projetos na Estônia e na Tailândia. Apesar do atual estado não regulamentado, acredito firmemente no futuro das tecnologias de criptografia e blockchain. Nosso objetivo é oferecer soluções de identidade baseadas em blockchain e tokenização de ativos, abordando a questão de que muitas pessoas em todo o mundo não possuem identificações oficiais.
Erhan: Participei de vários projetos para aliviar a pobreza e fornecer ajuda durante a pandemia. Por exemplo, propus um sistema em que as doações de produtos essenciais poderiam ser facilitadas por meio de operações de supermercado, mas não obtive o apoio necessário.
Rosho: Sua ideia se alinha perfeitamente com o que estamos tentando realizar com a Qaori. Estamos criando uma plataforma que capacita ONGs e indivíduos, utilizando as infraestruturas existentes, como supermercados, para uma distribuição eficiente de ajuda. Nosso objetivo é ser uma cooperativa global que transcenda as fronteiras governamentais e financeiras tradicionais, fornecendo serviços para as pessoas marginalizadas ou mal atendidas pelos sistemas atuais.
Erhan: Sim, esses esforços podem aumentar significativamente as capacidades das ONGs sem sobrecarregar suas operações, aproveitando a força logística existente dos supermercados ou entidades semelhantes.
Rosho: Exatamente. E, como uma cooperativa, não estamos limitados por motivos políticos ou influências governamentais. Essa independência nos permite inovar e apoiar iniciativas que, de outra forma, seriam negligenciadas. Seria uma honra tê-lo em nosso conselho de administração para contribuir com suas ideias e ajudar a moldar o futuro desta plataforma.
Erhan: Estou intrigado com essa perspectiva e ficaria feliz em discuti-la mais a fundo. Essas ideias têm muito potencial para fazer mudanças significativas para muitas pessoas.
Rosho: Sem dúvida. Há uma tendência crescente de pessoas que buscam alternativas aos sistemas financeiros e aos estados-nação tradicionais. Muitos estão desiludidos com a governança e os serviços prestados por governos e bancos. Nossa plataforma tem como objetivo oferecer um refúgio seguro para essas pessoas, oferecendo um espaço onde elas possam interagir, negociar e apoiar umas às outras, independentemente de sua situação econômica.
Esta parte da entrevista explora vários tópicos, incluindo o potencial das plataformas digitais para revolucionar a ajuda social, os desafios da implementação de novos sistemas e as mudanças sociais mais amplas em direção a formas alternativas de governança e sistemas financeiros.
Bangkok, dezembro de 2023
