Erhan Dogan (scholar.google) es catedrático de Ciencias Políticas y Relaciones Internacionales en la Universidad de Mármara en Estambul, Turquía. Mientras investigaba en Tailandia sobre el nomadismo digital, conoció a Rosho en diciembre de 2023 en Bangkok.
Entrevista a Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan, parte 1: Introducción
Erhan: Hoy hablamos con Robert “Rosho” Hopp desde la azotea de sus oficinas, con vistas al horizonte de la ciudad. Está aquí para compartir sus ideas sobre el nomadismo digital y su Iniciativa Cooperativa Qaori.
Rosho: Puedes llamarme Rosho, el nombre budista que me dio mi maestro zen japonés. Soy nómada desde los años setenta, mucho antes de que se pusiera de moda el término ‘nómada digital’. Mi viaje empezó a los 16 años, cuando decidí dejar la escuela para dedicarme a la construcción de órganos, un oficio que combinaba mis intereses por la música, la madera y el metal. Este oficio también me ofrecía la movilidad que ansiaba, ya que hay órganos en iglesias de todo el mundo.
Así que, en cuanto terminé mi aprendizaje, me fui a Francia en un camión construido por mí mismo, en busca de nuevas experiencias por toda Europa.
Creé mi primer taller a los 21 años, en un lugar remoto y sin electricidad, donde fabricaba pequeños órganos que se vendían en más de 30 países. Con la llegada de Internet, me orienté hacia la informática y fundé una de las primeras agencias web de Europa en 1994. Esta nueva aventura me llevó a trabajar con grandes empresas, incluida la creación de una importante plataforma de comercio electrónico para Cap Gemini en París.
A lo largo de mi carrera, he trabajado en diversos proyectos en 15 países, desde comercio electrónico hasta construcción de redes. Mi pericia para rescatar proyectos descarrilados me granjeó una reputación de ‘bombero’ en el sector. También he abrazado las metodologías ágiles, convirtiéndome en consultor certificado de Scaled Agile Program y enseñando diversas funciones de proyectos.
Sin embargo, el inicio de la guerra de Ucrania afectó a mi negocio, lo que me llevó a tomar la decisión de trasladarme. Con mis hijos pequeños y la necesidad de estar más cerca de la familia de mi mujer en Japón, decidimos trasladarnos allí, continuando nuestro viaje nómada.
Erhan: Es una mudanza importante, sobre todo con una familia.
Rosho: Es un reto, pero nos resulta familiar. Nuestra estrategia es sencilla: vender o regalar lo que podamos y viajar ligeros, con una sola maleta cada uno. Mi colaborador, Yuta, también es nómada y comparte esta filosofía. Trabajar con equipos diversos en distintas culturas e idiomas ha sido una experiencia enriquecedora, que nos ha aportado lecciones y perspectivas de valor incalculable.
También he estado documentando estas experiencias y metodologías, colaborando en un libro del periodista Otmar Jenner y trabajando en mi propio libro para seguir compartiendo estos conocimientos.
Entrevista Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan parte 2 Cooperativa Qaori
En la segunda parte de la entrevista con Robert “Rosho” Hopp, habla de la Cooperativa Qaori y de su visión de un nuevo sistema económico:
Rosho: Estamos desarrollando Qaori Cooperative, una plataforma B2B2C global para pequeñas y medianas empresas. Está diseñada para ser un ecosistema global, reflejando mi creencia en ser un ciudadano del mundo. Al principio empezó como un proyecto tailandés, pero tras encontrarme con problemas con un socio local, decidí ampliarlo a escala mundial.
La idea central de Qaori es establecer lo que yo llamo la ‘Economía Resistente’. Preveo una crisis financiera y por ello he creado una moneda estable, Qaori, independiente de cualquier país, banco o gobierno. Esta iniciativa se basa en mi opinión de que los sistemas económicos actuales son defectuosos y se asemejan a esquemas Ponzi.
La Cooperativa Qaori está estructurada democráticamente, siguiendo el principio de ‘una persona, una voz’. Hemos introducido una moneda llamada ‘Qaori’, inspirada en la concha de cauri, una antigua forma de dinero. A diferencia de las monedas especulativas modernas, el Qaori se concibe como un medio de cambio estable.
El qaori bien podría convertirse en la moneda mundial de los pueblos cuyos gobiernos no protegen su riqueza en su nombre.
Para garantizar la estabilidad, el Qaori está respaldado por una cartera diversificada que incluye el euro, el dólar estadounidense, el yuan chino, el oro y el bitcoin. Esta combinación está diseñada para mantener un valor medio estable a pesar de las fluctuaciones individuales de estos activos. Nuestras simulaciones a lo largo de la última década sugieren que este enfoque es viable, con la espectacular subida del Bitcoin equilibrada por la relativa estabilidad de otros componentes como el oro y las principales divisas.
La estructura del euro, una cesta de monedas de los Estados miembros, es una buena analogía de nuestro planteamiento. Es más estable que las monedas de un solo país debido a su amplia base y a un banco central menos poderoso. Qaori intenta crear un sistema financiero más estable y equitativo, abordando las cuestiones de gobernanza que están en la raíz de muchos problemas económicos.
Entrevista a Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 3: “Tebiki” Toma de decisiones
En este segmento de la entrevista, Robert “Rosho” Hopp profundiza en el tema de la toma de decisiones, destacando su importancia en la IA y la inteligencia y gestión humanas. Tebiki significa "guía" en japonés:
Rosho: El principio Tebiki es un concepto japonés de equidad y justicia. Se basa en la idea de que todo el mundo debe ser tratado de forma equitativa y justa y que las decisiones deben basarse en hechos y no en opiniones o prejuicios personales. El principio Tebiki se utiliza a menudo en contextos empresariales, jurídicos y políticos para garantizar que las decisiones se tomen de forma justa y equitativa.
La toma de decisiones es crucial en todos los aspectos, ya sea en la IA o en la gestión empresarial. Tengo un amigo en Berlín, investigador independiente de IA, que ha rechazado lucrativas ofertas de grandes empresas tecnológicas para dedicarse a su pasión por la investigación. Su trabajo, que recuerda a las leyes de la robótica de Asimov, tiene una gran resonancia en mí, especialmente en el contexto de la toma de decisiones en la gestión.
He utilizado y adaptado a la inteligencia humana sus cuatro principios fundamentales para una IA o toma de decisiones automática eficaz:
- Propósito: El objetivo de la decisión debe estar claro. Sin conocer el destino, no se puede elegir el camino correcto. Lamentablemente, la mayoría de las empresas carecen de un propósito genuino más allá del beneficio, salvo raras excepciones como Ikea, que encarna verdaderamente su misión.
- Valores: Tus valores guían tus decisiones. Determinan su enfoque, si prioriza la velocidad sobre la ética, la sostenibilidad sobre el beneficio o viceversa. Por desgracia, muchas organizaciones no definen explícitamente sus valores, lo que conduce a decisiones equivocadas.
- Restricciones o realidad: Reconocer los límites de lo posible es vital. La realidad incluye las capacidades tecnológicas y las leyes fundamentales de la física. Ignorar estas limitaciones suele traducirse en fracaso y esfuerzo inútil.
- Energía o Entropía: Controlar el consumo de recursos es esencial. Alcanzar los objetivos resulta imposible sin gestionar la energía, ya sea combustible, electricidad, finanzas o esfuerzo humano. En un marco ágil, revisar y ajustar periódicamente estos factores ayuda a cometer errores más pequeños y corregibles en lugar de grandes, caros o irreversibles.
Estos principios, aunque sencillos, a menudo se pasan por alto en el mundo actual, lo que conduce a malas decisiones y resultados catastróficos. Los actuales retos económicos del mundo son una prueba de ello. Enseñar y aplicar estos principios en la toma de decisiones, especialmente en el ámbito económico, es algo que me apasiona.
Entrevista a Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan parte 4: Las monedas rotas y la solución provisional: la moneda Qaori.
En la cuarta parte de la entrevista, Robert “Rosho” Hopp analiza los entresijos y la filosofía de la moneda Qaori y su importancia en una economía mundial fluctuante:
Rosho: Qaori se inspiró en la inestabilidad de las divisas de países como Zimbabue y Argentina. La idea es crear una moneda estable que no sea especulativa como el Bitcoin, que no resulta práctico para las transacciones cotidianas por su volatilidad y la complejidad de las operaciones. Qaori protege a los ciudadanos de las fechorías de sus bancos centrales y gobiernos.
Qaori está diseñado para ser estable y práctico en el mundo real. Su estabilidad se consigue basando su valor en una cartera global que incluye el euro, el dólar estadounidense, el yuan chino, el oro y el bitcoin. Este respaldo diverso ayuda a mantener su estabilidad incluso si los componentes individuales fluctúan.
Uno de los aspectos únicos de Qaori es que no es una moneda más, sino que forma parte de una plataforma cooperativa. Su valor permanece dentro de este ecosistema, lo que la hace resistente a las fluctuaciones económicas externas. Es una respuesta a la continua impresión de dinero por parte de países como Estados Unidos y Turquía, que conduce inevitablemente a la devaluación.
Erhan planteó su preocupación por basar Qaori en monedas estatales sujetas a mecanismos de mercado y posibles crisis. Le expliqué que, aunque estas monedas influyen en Qaori, su cartera diversificada ofrece una cobertura contra la inestabilidad de cualquier moneda única. Qaori es una moneda global, la primera de su clase, creada para ofrecer estabilidad en un panorama económico impredecible.
También hablamos del marco jurídico que permite el funcionamiento de Qaori sin las restricciones financieras tradicionales, sobre todo en Tailandia, gracias a la Ley de Promoción de Empresas Sociales. Aquí operamos libremente en el sector financiero, aportando una nueva dimensión al uso de la moneda.
Por último, dada la actual situación económica de Turquía, abordamos la posibilidad de introducir Qaori en este país. La sencillez del algoritmo Qaori, con su base en valores universalmente aceptados como el oro, lo convierte en un complemento potencialmente valioso para los mercados que experimentan una elevada inflación.
Entrevista a Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 5: Los proyectos sociales de Erhan
En la quinta parte de la entrevista, Erhan Dogan comparte sus experiencias con proyectos sociales, y Robert “Rosho” Hopp analiza cómo podrían integrarse estos conceptos en la plataforma Qaori:
Erhan: He participado en varias iniciativas sociales, aunque a un nivel más amateur en comparación con lo que usted está haciendo con Qaori. Un proyecto del que estoy especialmente orgulloso y que me inspira es el concepto de ‘pan colgado’ (un mecanismo tradicional de solidaridad) en Turquía. Es una tradición que consiste en pagar un pan extra en una panadería y dárselo a alguien que lo necesite. Yo adapté esta idea a ‘facturas colgantes’ para ayudar a quienes tienen dificultades para pagar los servicios públicos. Esta iniciativa la puso en marcha el Ayuntamiento de la Gran Ciudad de Estambul con la recomendación del Director General de la Compañía de Gas de Estambul y ayudó a miles de personas.
Rosho: Es una idea fantástica. Encaja perfectamente con el espíritu de la plataforma Qaori, que pretende unir los sectores lucrativo, social y no lucrativo. El concepto del pan colgante turco podría digitalizarse e integrarse en nuestro sistema. Se trata de crear una comunidad en la que los miembros puedan apoyarse mutuamente con dinero y diversos medios.
Erhan: Otro concepto que me asombró y al que dediqué algo de tiempo es la ‘hucha del tiempo’. Es un sistema en el que la gente puede intercambiar servicios en función de su experiencia. Por ejemplo, yo podría ofrecer una hora de consulta jurídica a cambio de una clase de guitarra. Dos mujeres brillantes de Turquía materializaron esta idea con una plataforma llamada Zaman Kumbarası (Depósito de tiempo/hucha). Lamentablemente, no llegó a cuajar, pero tiene un gran potencial.
Rosho: Sin duda podríamos incorporar esto a Qaori. Nuestra plataforma ya cuenta con una base de consultoría experta, y esta idea podría enriquecer aún más nuestra comunidad. También estamos explorando el crowdfunding, donde la gente puede contribuir a proyectos con dinero, recursos, habilidades o tiempo. Se trata de conectar necesidades con recursos de una forma estructurada y basada en proyectos.
Erhan: También propuse un concepto a un partido político para organizar proyectos comunitarios, como renovar una casa para gente necesitada. Se trata de iniciativas solidarias un poco más complicadas. La gente podría contribuir a esos esfuerzos de varias maneras, como aportando materiales o mano de obra a través de la plataforma. Todo un acto solidario se iniciaría, organizaría y ejecutaría a través de una plataforma. Este enfoque fomenta el compromiso y la solidaridad de la comunidad, aunque el partido no lo adoptó.
Rosho: Estas iniciativas son exactamente lo que pretendemos apoyar a través de Qaori. Nuestra plataforma puede facilitar la financiación colectiva y poner en contacto estos proyectos comunitarios con posibles contribuyentes. Se trata de aprovechar el poder de una comunidad cooperativa para alcanzar objetivos sociales.
Entrevista a Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 6: Qaori para organizaciones sin ánimo de lucro
En la parte final de la entrevista, Erhan Dogan y Robert “Rosho” Hopp hablan de la aplicación del Qaori a las organizaciones sin ánimo de lucro y de los retos de mantener las normas éticas en los sistemas cooperativos:
Rosho: Nuestra visión para Qaori es crear una plataforma global que una a empresas con ánimo de lucro, empresas sociales y organizaciones sin ánimo de lucro. Hemos incorporado elementos como la consultoría experta y el crowdfunding, pero la idea del crowdfunding social es algo que podemos seguir desarrollando. Para gestionarlo con eficacia, necesitaremos administradores que se encarguen de la creación de contenidos, la configuración y el marketing. También tenemos previsto asociarnos con ONG locales, proporcionándoles una plataforma digital para ampliar su alcance.
Erhan: He participado en una cooperativa de educación en Turquía, cuyo objetivo es ofrecer educación de calidad a precios asequibles. Sin embargo, tuvimos que plantearnos un reto especulativo con la afiliación a la cooperativa. La afiliación a la cooperativa se convirtió en un activo especulativo, con la posibilidad de que los miembros vendieran su afiliación para obtener un beneficio cuando se marcharan. Esto va en contra de nuestra ética no especulativa. Intentamos fijar el valor, pero eso es problemático en un entorno inflacionista.
Rosho: Abordar la especulación es fundamental. Nuestra plataforma está diseñada para ser estable y resistente a las fuerzas especulativas. Como cualquier institución financiera, aplicamos estrictos controles KYC (conozca a su cliente) y AML (contra el blanqueo de dinero) para garantizar prácticas éticas. Esto ayuda a prevenir el uso indebido de la plataforma y mantiene la integridad social.
Generamos ingresos cobrando una pequeña comisión cuando se retira dinero de la plataforma. Esto es esencial para nuestra sostenibilidad, ya que no podemos depender de inversores externos debido a nuestra misión social. Nuestro objetivo es mantener el poder dentro de los miembros, no influenciados por fuentes financieras externas.
Entrevista a Robert “Rosho” Hopp por Erhan Dogan Parte 7: Sobre Estados nación y misc.
En esta extensa parte final de la entrevista, Robert “Rosho” Hopp y Erhan Dogan debaten diversos temas globales y empresariales, haciendo hincapié en el potencial de Qaori y otras plataformas digitales para abordar problemas sociales y económicos:
Rosho: Estoy ampliando constantemente mis proyectos empresariales, incluida una bolsa de criptomonedas en Lituania y otros proyectos en Estonia y Tailandia. A pesar de la actual falta de regulación, creo firmemente en el futuro de las tecnologías de criptomonedas y cadenas de bloques. Nuestro objetivo es ofrecer soluciones de identidad basadas en blockchain y tokenización de activos, abordando el problema de que muchas personas en todo el mundo carecen de documentos de identidad oficiales.
Erhan: He participado en varios proyectos para aliviar la pobreza y proporcionar ayuda durante la pandemia. Por ejemplo, propuse un sistema para facilitar las donaciones de bienes de primera necesidad a través de los supermercados, pero no obtuvo el apoyo necesario.
Rosho: Tu idea encaja perfectamente con lo que intentamos conseguir con Qaori. Estamos creando una plataforma que empodera a ONG y particulares utilizando infraestructuras existentes, como supermercados, para una distribución eficiente de la ayuda. Pretendemos ser una cooperativa mundial que trascienda las fronteras gubernamentales y financieras tradicionales, prestando servicios a los marginados o desatendidos por los sistemas actuales.
Erhan: Sí, estos esfuerzos pueden mejorar significativamente las capacidades de las ONG sin sobrecargar sus operaciones, aprovechando la fuerza logística existente de los supermercados o entidades similares.
Rosho: Exacto. Y como cooperativa, no estamos limitados por razones políticas o influencias gubernamentales. Esta independencia nos permite innovar y apoyar iniciativas que de otro modo pasarían desapercibidas. Sería un honor que te unieras a nuestro consejo de administración para aportar tus ideas y ayudar a dar forma al futuro de esta plataforma.
Erhan: Me intriga esta perspectiva y me encantaría seguir debatiéndola. Estas ideas tienen mucho potencial para lograr cambios significativos para muchas personas.
Rosho: Por supuesto. Hay una tendencia creciente de personas que buscan alternativas a los Estados-nación y los sistemas financieros tradicionales. Muchos están desilusionados con la gobernanza y los servicios prestados por gobiernos y bancos. Nuestra plataforma pretende ofrecer un refugio seguro a estas personas, ofreciéndoles un espacio en el que puedan interactuar, comerciar y apoyarse mutuamente, independientemente de su situación económica.
Esta parte de la entrevista explora varios temas, entre ellos el potencial de las plataformas digitales para revolucionar la ayuda social, los retos de implantar nuevos sistemas y los cambios sociales más amplios hacia formas alternativas de gobernanza y sistemas financieros.
Bangkok, diciembre de 2023
