Erhan Dogan (scholar.google) est professeur de sciences politiques et de relations internationales à l'Université d'Helsinki. Université de Marmara à Istanbul, en Turquie. Effectuant des recherches en Thaïlande sur le nomadisme numérique, il a rencontré Rosho en décembre 2023 à Bangkok.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan, partie 1 : Introduction
Erhan : Aujourd'hui, nous nous entretenons avec M. Robert “Rosho” Hopp sur le toit de son immeuble de bureaux, qui surplombe la ville. Il nous fait part de son point de vue sur le nomadisme numérique et sur son initiative de coopération Qaori.
Rosho : Vous pouvez m'appeler Rosho, le nom bouddhiste que m'a donné mon maître zen japonais. Je suis nomade depuis les années 1970, bien avant que le terme ‘nomade numérique’ ne soit en vogue. Mon parcours a commencé à l'âge de 16 ans, lorsque j'ai décidé de quitter l'école pour me lancer dans la facture d'orgues, un métier qui combinait mes intérêts pour la musique, le bois et le travail des métaux. Ce métier m'offrait également la mobilité dont j'avais besoin, car on trouve des orgues dans les églises du monde entier.
Ainsi, dès que j'ai terminé mon apprentissage, je suis parti pour la France dans un camion que j'avais construit moi-même, à la recherche de nouvelles expériences à travers l'Europe.
J'ai créé mon premier atelier à 21 ans, dans un endroit isolé et sans électricité, en fabriquant de petits orgues vendus dans plus de 30 pays. Avec l'avènement de l'internet, je me suis orienté vers l'informatique et j'ai fondé l'une des premières agences web d'Europe en 1994. Cette nouvelle aventure m'a amené à travailler avec de grandes entreprises, notamment en construisant une importante plateforme de commerce électronique pour Cap Gemini à Paris.
Tout au long de ma carrière, j'ai travaillé sur divers projets dans 15 pays, allant du commerce électronique à la création de réseaux. Mon expertise en matière de sauvetage de projets déraillés m'a valu une réputation de ‘pompier’ dans le secteur. J'ai également adopté les méthodologies agiles, en devenant consultant certifié Scaled Agile Program et en enseignant divers rôles dans les projets.
Cependant, le début de la guerre en Ukraine a eu un impact sur mon activité, ce qui m'a poussé à prendre la décision de déménager. Avec mes jeunes enfants et la nécessité de nous rapprocher de la famille de ma femme au Japon, nous avons décidé de nous y installer, poursuivant ainsi notre voyage nomade.
Erhan : Il s'agit d'un déménagement important, surtout avec une famille.
Rosho : C'est un défi, mais il nous est familier. Notre stratégie est simple : vendre ou donner ce que nous pouvons et voyager léger, avec une seule valise par personne. Mon collaborateur, Yuta, est également un nomade et partage cette philosophie. Travailler avec des équipes diverses, de cultures et de langues différentes, a été une expérience enrichissante, qui nous a apporté des leçons et des perspectives inestimables.
J'ai également documenté ces expériences et ces méthodologies, en contribuant à un livre du journaliste Otmar Jenner, et en travaillant sur mon propre livre pour partager davantage ces idées.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan partie 2 Qaori Cooperative
Dans la deuxième partie de l'interview, Robert “Rosho” Hopp parle de la coopérative Qaori et de sa vision d'un nouveau système économique :
Rosho : Nous développons Qaori Cooperative, une plateforme B2B2C mondiale pour les petites et moyennes entreprises. Elle est conçue pour être un écosystème mondial, reflétant ma conviction d'être un citoyen du monde. Au départ, il s'agissait d'un projet thaïlandais, mais après avoir rencontré des problèmes avec un partenaire local, j'ai décidé de l'étendre à l'échelle mondiale.
L'idée centrale du Qaori est d'établir ce que j'appelle l‘’économie résiliente". J'anticipe une crise financière et j'ai donc créé une monnaie stable, le Qaori, indépendante de tout pays, banque ou gouvernement. Cette initiative trouve son origine dans le fait que je considère que les systèmes économiques actuels sont défectueux et ressemblent à des pyramides de Ponzi.
La coopérative Qaori est structurée de manière démocratique, selon le principe ‘une personne, une voix’. Nous avons introduit une monnaie appelée ‘Qaori’, inspirée du cauris, une forme ancienne de monnaie. Contrairement aux monnaies spéculatives modernes, le Qaori est conçu comme un moyen d'échange stable.
Le qaori pourrait bien devenir la monnaie mondiale des personnes dont les gouvernements ne protègent pas leurs richesses en leur nom.
Pour garantir la stabilité, le Qaori est adossé à un portefeuille diversifié, comprenant l'euro, le dollar américain, le yuan chinois, l'or et le bitcoin. Cette combinaison est conçue pour maintenir une valeur moyenne stable malgré les fluctuations individuelles de ces actifs. Les simulations que nous avons effectuées au cours de la dernière décennie montrent que cette approche est viable, la hausse spectaculaire du bitcoin étant contrebalancée par la stabilité relative d'autres composants tels que l'or et les principales devises.
La structure de l'euro, un panier de monnaies des États membres, est une bonne analogie pour notre approche. Elle est plus stable que les monnaies d'un seul pays en raison de sa large base et de sa banque centrale moins puissante. Qaori tente de créer un système financier plus stable et plus équitable, en s'attaquant aux questions de gouvernance qui sont à l'origine de nombreux problèmes économiques.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan Partie 3 : Prise de décision “Tebiki
Dans cette interview, Robert “Rosho” Hopp se penche sur le thème de la prise de décision, en soulignant son importance pour l'intelligence humaine et l'intelligence artificielle, ainsi que pour la gestion. Tebiki signifie orientation en japonais :
Rosho : Le principe Tebiki est un concept japonais d'équité et de justice. Il repose sur l'idée que chacun doit être traité de manière égale et équitable et que les décisions doivent être fondées sur des faits plutôt que sur des opinions personnelles ou des préjugés. Le principe Tebiki est souvent utilisé dans les contextes commerciaux, juridiques et politiques pour garantir que les décisions sont prises de manière juste et équitable.
La prise de décision est cruciale dans tous les domaines, qu'il s'agisse de l'IA ou de la gestion d'entreprise. J'ai un ami à Berlin, chercheur indépendant en IA, qui a refusé des offres lucratives de grandes entreprises technologiques pour poursuivre sa passion pour la recherche. Son travail, qui rappelle les lois de la robotique d'Asimov, résonne profondément en moi, en particulier dans le contexte de la prise de décision managériale.
J'ai utilisé et adapté ses quatre principes fondamentaux pour une IA efficace ou une prise de décision par la machine pour l'intelligence humaine :
- Objet : L'objectif de la décision doit être clair. Si l'on ne connaît pas sa destination, on ne peut pas choisir le bon chemin. Malheureusement, la plupart des entreprises n'ont pas de véritable objectif au-delà du profit, à de rares exceptions près, comme Ikea, qui incarne véritablement sa mission.
- Valeurs : Vos valeurs guident vos décisions. Elles déterminent votre approche, que vous donniez la priorité à la rapidité plutôt qu'à l'éthique, à la durabilité plutôt qu'au profit, ou vice versa. Malheureusement, de nombreuses organisations ne parviennent pas à définir leurs valeurs de manière explicite, ce qui les conduit à prendre des décisions erronées.
- Contraintes ou réalité : Il est essentiel de reconnaître les limites du possible. La réalité inclut les capacités technologiques et les lois fondamentales de la physique. Ignorer ces contraintes conduit généralement à l'échec et au gaspillage des efforts.
- Énergie ou entropie : Le contrôle de la consommation des ressources est essentiel. Il est impossible d'atteindre les objectifs sans gérer l'énergie, qu'il s'agisse de carburant, d'électricité, de finances ou d'efforts humains. Dans un cadre agile, l'examen et l'ajustement réguliers de ces facteurs permettent de commettre des erreurs mineures et corrigibles plutôt que des erreurs importantes, coûteuses ou irréversibles.
Ces principes, bien que simples, sont souvent négligés dans le monde d'aujourd'hui, ce qui conduit à de mauvaises décisions et à des résultats catastrophiques. Les défis économiques actuels dans le monde en témoignent. L'enseignement et la mise en œuvre de ces principes dans la prise de décision, en particulier dans le domaine économique, est quelque chose qui me passionne profondément.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan partie 4 : Broken Currencies and the Tentative Solution : the Qaori Currency.
Dans la quatrième partie de l'entretien, Robert “Rosho” Hopp évoque les subtilités et les philosophies qui sous-tendent la monnaie qaori et sa pertinence dans une économie mondiale fluctuante :
Rosho : La création de Qaori a été inspirée par l'instabilité des monnaies dans des pays comme le Zimbabwe et l'Argentine. L'idée est de créer une monnaie stable qui ne soit pas spéculative comme le bitcoin, qui n'est pas pratique pour les transactions quotidiennes en raison de sa volatilité et de la complexité des transactions. Qaori protège les citoyens des méfaits de leurs banques centrales et de leurs gouvernements.
Qaori est conçu pour être stable et pratique pour une utilisation dans le monde réel. Sa stabilité est obtenue en basant sa valeur sur un portefeuille mondial comprenant l'euro, le dollar américain, le yuan chinois, l'or et le bitcoin. Ce soutien diversifié permet de maintenir sa stabilité même si les composants individuels fluctuent.
L'un des aspects uniques du Qaori est qu'il ne s'agit pas d'une monnaie comme les autres, mais d'un élément d'une plateforme coopérative. Sa valeur reste dans cet écosystème, ce qui la rend résistante aux fluctuations économiques externes. C'est une réponse à l'impression continue de monnaie par des pays comme les États-Unis et la Turquie, qui conduit inévitablement à une dévaluation.
Erhan s'est inquiété du fait que le Qaori soit basé sur des monnaies d'État soumises aux mécanismes du marché et à des crises potentielles. J'ai expliqué que si ces monnaies influencent le Qaori, son portefeuille diversifié permet de se prémunir contre l'instabilité d'une monnaie unique. Le Qaori est une monnaie mondiale, la première du genre, créée pour offrir de la stabilité dans un paysage économique imprévisible.
Nous avons également discuté du cadre juridique qui permet à Qaori d'opérer sans les restrictions financières traditionnelles, en particulier en Thaïlande, grâce à la loi sur la promotion des entreprises sociales. Nous opérons ici librement dans le secteur financier, apportant une nouvelle dimension à l'utilisation des devises.
Enfin, compte tenu de la situation économique actuelle de la Turquie, nous avons évoqué la possibilité d'introduire Qaori dans ce pays. La simplicité de l'algorithme Qaori, qui repose sur des valeurs universellement acceptées comme l'or, en fait un complément potentiellement précieux pour les marchés connaissant une forte inflation.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan Partie 5 : Les projets sociaux d'Erhan
Dans la cinquième partie de l'entretien, Erhan Dogan partage son expérience des projets sociaux et Robert “Rosho” Hopp explique comment ces concepts pourraient être intégrés dans la plateforme Qaori :
Erhan : J'ai participé à plusieurs initiatives sociales, bien qu'à un niveau plus amateur que ce que vous faites avec Qaori. Un projet dont je suis particulièrement fier et qui m'inspire est le concept du ‘pain suspendu’ (un mécanisme de solidarité traditionnel) en Turquie. Il s'agit d'une tradition qui consiste à payer un surplus de pain dans une boulangerie pour le donner à une personne dans le besoin. J'ai adapté cette idée pour en faire des ‘factures suspendues’ afin d'aider les personnes qui ont du mal à payer leurs factures. Cette initiative a été mise en œuvre par la municipalité de la grande ville d'Istanbul sur recommandation du PDG de la compagnie de gaz d'Istanbul et a aidé des milliers de personnes.
Rosho : C'est une idée fantastique. Elle correspond parfaitement à l'éthique de la plateforme Qaori, qui vise à unir les secteurs lucratif, social et à but non lucratif. Le concept du pain suspendu turc pourrait être numérisé et intégré à notre système. Il s'agit de créer une communauté dont les membres peuvent se soutenir mutuellement par le biais de l'argent et de divers moyens.
Erhan : Un autre concept qui m'a étonné et sur lequel j'ai passé du temps est celui de la ‘tirelire du temps’. Il s'agit d'un système dans lequel les gens peuvent échanger des services sur la base de leur expertise. Par exemple, je pourrais offrir une heure de consultation juridique en échange d'une leçon de guitare. Deux femmes brillantes de Turquie ont concrétisé cette idée avec une plateforme appelée Zaman Kumbarası (dépôt de temps/tirelirette). Malheureusement, elle n'a pas eu de succès, mais elle a un grand potentiel.
Rosho : Nous pourrions certainement intégrer cette idée à Qaori. Notre plateforme dispose déjà d'une base pour la consultation d'experts, et cette idée pourrait encore enrichir notre communauté. Nous explorons également le crowdfunding, où les gens peuvent contribuer à des projets avec de l'argent, des ressources, des compétences ou du temps. Il s'agit de mettre en relation les besoins et les ressources d'une manière structurée et axée sur les projets.
Erhan : J'ai également proposé à un parti politique d'organiser des projets communautaires tels que la rénovation d'une maison pour des personnes dans le besoin. Il s'agit d'initiatives de solidarité un peu plus complexes. Les gens pourraient contribuer à ces efforts de différentes manières, par exemple en fournissant des matériaux ou de la main-d'œuvre par l'intermédiaire de la plateforme. Tout un acte de solidarité serait initié, organisé et mis en œuvre par l'intermédiaire d'une plateforme. Cette approche favorise l'engagement communautaire et la solidarité, bien que le parti ne l'ait pas adoptée.
Rosho : C'est précisément ce type d'initiatives que nous souhaitons soutenir par l'intermédiaire de Qaori. Notre plateforme peut faciliter le crowdfunding et mettre en relation ces projets communautaires avec des contributeurs potentiels. Il s'agit d'exploiter le pouvoir d'une communauté coopérative pour atteindre des objectifs sociaux.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan Partie 6 : Qaori pour les organisations à but non lucratif
Dans la dernière partie de l'entretien, Erhan Dogan et Robert “Rosho” Hopp discutent de l'application du Qaori aux organisations à but non lucratif et des défis liés au maintien de normes éthiques dans les systèmes coopératifs :
Rosho : Notre vision pour Qaori est de créer une plateforme mondiale qui réunit les entreprises à but lucratif, les entreprises sociales et les organisations à but non lucratif. Nous avons intégré des éléments tels que le conseil d'experts et le crowdfunding, mais l'idée du crowdfunding social est quelque chose que nous pouvons développer davantage. Pour gérer cela efficacement, nous aurons besoin d'administrateurs qui s'occuperont de la création de contenu, de la mise en place et du marketing. Nous prévoyons également d'établir des partenariats avec des ONG locales, en leur fournissant une plateforme numérique pour étendre leur portée.
Erhan : J'ai participé à une coopérative d'éducation en Turquie, dont l'objectif est de fournir une éducation de qualité à un prix abordable. Cependant, nous avons dû réfléchir à un défi spéculatif lié à l'adhésion à la coopérative. L'adhésion à une coopérative est devenue un actif spéculatif, les membres pouvant potentiellement vendre leur adhésion pour en tirer un bénéfice lorsqu'ils la quittent. Cela va à l'encontre de notre éthique non spéculative. Nous avons essayé de fixer la valeur, mais c'est problématique dans un environnement inflationniste.
Rosho : Il est essentiel de s'attaquer à la spéculation. Notre plateforme est conçue pour être stable et résister aux forces spéculatives. Comme toute institution financière, nous mettons en œuvre des contrôles stricts de connaissance du client (KYC) et de lutte contre le blanchiment d'argent (AML) afin de garantir des pratiques éthiques. Cela permet d'éviter toute utilisation abusive de la plateforme et de préserver l'intégrité sociale.
Nous générons des revenus en prélevant une petite commission lorsque de l'argent est retiré de la plateforme. C'est essentiel pour notre viabilité, car nous ne pouvons pas compter sur des investisseurs externes en raison de notre mission sociale. Nous voulons que le pouvoir reste entre les mains des membres et ne soit pas influencé par des sources financières externes.
Interview de Robert “Rosho” Hopp par Erhan Dogan Partie 7 : Sur les États-nations et autres.
Dans cette dernière partie de l'entretien, Robert “Rosho” Hopp et Erhan Dogan discutent de divers sujets mondiaux et entrepreneuriaux, en mettant l'accent sur le potentiel du Qaori et d'autres plates-formes numériques pour résoudre des problèmes sociaux et économiques :
Rosho : Je développe constamment mes entreprises, notamment une bourse de crypto-monnaies en Lituanie et d'autres projets en Estonie et en Thaïlande. Malgré l'absence de réglementation actuelle, je crois fermement en l'avenir des technologies crypto et blockchain. Nous visons à offrir des solutions d'identité basées sur la blockchain et la tokenisation des actifs, en répondant au problème que de nombreuses personnes dans le monde n'ont pas de pièces d'identité officielles.
Erhan : J'ai participé à divers projets visant à réduire la pauvreté et à fournir une aide pendant la pandémie. Par exemple, j'ai proposé un système permettant de faciliter les dons de biens de première nécessité par l'intermédiaire des supermarchés, mais ce projet n'a pas reçu le soutien nécessaire.
Rosho : Votre idée correspond parfaitement à ce que nous essayons d'accomplir avec Qaori. Nous créons une plateforme qui permet aux ONG et aux particuliers d'utiliser les infrastructures existantes, comme les supermarchés, pour une distribution efficace de l'aide. Nous voulons être une coopérative mondiale qui transcende les frontières gouvernementales et financières traditionnelles, en fournissant des services à ceux qui sont marginalisés ou mal desservis par les systèmes actuels.
Erhan : Oui, ces efforts peuvent renforcer considérablement les capacités des ONG sans alourdir leurs opérations, en exploitant la force logistique existante des supermarchés ou d'entités similaires.
Rosho : Tout à fait. Et en tant que coopérative, nous ne sommes pas limités par des raisons politiques ou des influences gouvernementales. Cette indépendance nous permet d'innover et de soutenir des initiatives autrement négligées. Je serais honoré que vous rejoigniez notre conseil d'administration pour apporter vos idées et contribuer à façonner l'avenir de cette plateforme.
Erhan : Cette perspective m'intrigue et je serais heureux d'en discuter plus avant. Ces idées ont un potentiel énorme pour apporter des changements significatifs à de nombreuses personnes.
Rosho : Absolument. De plus en plus de personnes cherchent des alternatives aux États-nations et aux systèmes financiers traditionnels. Beaucoup sont désillusionnés par la gouvernance et les services fournis par les gouvernements et les banques. Notre plateforme vise à offrir un refuge à ces personnes, en leur proposant un espace où elles peuvent interagir, commercer et se soutenir mutuellement, quel que soit leur statut économique.
Cette partie de l'entretien explore différents sujets, notamment le potentiel des plateformes numériques à révolutionner l'aide sociale, les défis liés à la mise en œuvre de nouveaux systèmes et les évolutions sociétales plus larges vers d'autres formes de gouvernance et de systèmes financiers.
Bangkok, décembre 2023
